Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
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william85
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Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
http://www.aquariders.net/modules/wfsection/article.php?articleid=39
Auteur : Denix
Publié: 28/4/2009
Bien appréhender les bougies
La bougie en quelques mots :
La bougie d'allumage a pour fonction d'amorcer la combustion du mélange
air-carburant par le passage de l'étincelle entre l'électrode centrale
et l'électrode de masse. Une isolation très stricte est indispensable,
afin que la tension d'allumage parvienne à l'intérieur de la chambre de
combustion. La température de combustion est de l'ordre de 2500°C, la
pression d'environ 60 bars (soixante fois la pression atmosphérique
moyenne ...). Les isolants et les électrodes doivent donc résister à
des charges très élevées (plus de 30.000 Volts entre -45°C et 925°C).
En
raison des nombreuses conditions d'exploitation et des caractéristiques
des moteurs, les bougies doivent être strictement adaptées à chaque type.
Les critères essentiels sont l'indice thermique, l'écartement des
électrodes et la position de celles-ci dans la chambre de combustion.
L'indice thermique :
L'indice
thermique ou écoulement thermique est la faculté que possède une bougie
d'évacuer la chaleur accumulée sur son cône central à chaque explosion.
La valeur thermique est correcte lorsque la bougie atteint très
rapidement sa température d'auto nettoyage, qui est de 400 à 500°C et
ne dépasse pas 850°C à pleine charge. (Au delà de 900°C, il y a un risque majeur d'auto-allumage. Celui-ci est destructeur de moteur.) Lorsque
la température d'auto nettoyage est atteinte, on a la garantie que les
résidus, comme la calamine, se consument : le cône de l'isolant reste
propre. Il n'y a pas de courant de dérivation, qui réduisent la
puissance d'allumage. Si la température de la tête de l'isolant dépasse
880°C, la valeur thermique de la bougie choisie est trop basse,
c'est-à-dire que la tête de l'isolant, très chaude, peut provoquer de
l'auto allumage (ou pré allumage), du cliquetis, avec les effets
néfastes que l'on connaît ... il y a oxydation rapide de l'électrode
centrale et usure rapide. Si la température d'auto nettoyage n'est pas
atteinte, c'est que la bougie choisie possède un indice thermique trop
élevé : la tête de l'isolant s'encrasse.
La
valeur thermique d'une bougie d'allumage est déterminée par la forme de
la tête de l'isolant. Une tête allongée évacue difficilement la
chaleur, la bougie chauffe plus facilement ("bougie chaude") ; elle a
donc une faible valeur thermique. Ces bougies conviennent bien aux
moteurs avec un taux de compression faible. Une tête courte dissipe
bien la chaleur, la bougie évacue facilement l'excédent de chaleur
("bougie froide") ; elle a donc une valeur thermique élevée. Ces
bougies conviennent bien aux moteurs avec un taux de compression élevé
et aux hautes températures de combustion.
Le
filetage de la bougie est intimement lié à la masse métallique de la
culasse, qui contient elle-même des chambres à eau où circule le
liquide de refroidissement. L'indice thermique de la bougie est
fonction de la distance à parcourir par l'énergie à évacuer, depuis la
zone d'étincelle jusqu'au liquide de refroidissement.
Les
nouvelles bougies avec âme en cuivre sont mieux refroidies. Elles sont
plus performantes, surtout pour les moteurs multisoupapes (plus de 2
soupapes par cylindre).
Les bougies "performances" :
. Les bougies avec électrode centrale en "V"
sont étudiées pour les moteurs pauvres qui allument difficilement. Les
étincelles se font à la périphérie de l'électrode de chaque côté du
"V". L'arc électrique chauffe mieux le mélange, assurant ainsi un
déclenchement plus rapide de la combustion. Ces bougies peuvent être
utilisées sur les moteurs multisoupapes auxquels elles assurent un
abaissement de la consommation et de la pollution.
. Les bougies double platine : avec une pastille de platine soudée sur l'électrode de masse, ou avec un insert de platine dans l'électrode de masse.
. Les bougies iridium : une nouvelle génération pour les moteurs à injection directe d'essence et les moteurs hautes performances.
. Les bougies à électrode platine
: une électrode centrale très fine (diamètre de 0.8 mm), un rendement
amélioré, des reprises plus franches, une consommation diminuée.
. Les bougies multi électrodes :
- à entrefer auxiliaire (en cas d'encrassement, l'étincelle s'effectue sur la collerette du culot) ;
- à étincelle semi-surfacique (en cas d'encrassement, l'étincelle éclate entre la céramique et l'électrode de masse) ;
- à décharge semi superficielle (l'étincelle éclate entre l'isolant et
l'électrode de masse en brûlant les dépôts de carbone).
. Les bougies "a effet venturi" : les gaz sont mieux brulés, dépôt de calamine réduit. Parfois pali une carburation mal réglée.
L'analyse des bougies peut se répartir en 9 états.
Un seul est normal. Pour les autres, il va falloir corriger le problème. (Depuis
la disparition du plomb dans l'essence, cette analyse devient un peu
plus difficile avec une signature moins facile mais ce n'est pas
impossible).
L'état normal :
Couleur gris-blanc ou brun recouvert d’un léger dépôt sur l'électrode de masse (il s'agit du bec recourbé).
L'intérieur du culot est gris clair avec un dépôt jaunâtre.
Conclusion : les bougies sont parfaitement adaptées au moteur et celui-ci est en parfait état.
L'électrode centrale est fendue ou fissurée :
L'isolant
ne fait plus son office. La distance entre les deux électrodes n'est
plus celle préconisée par le constructeur mais celle qui vient de se
créer. De plus, cette partie est plus enclin à s'encrasser que le lieu
de l'allumage normal qui, lui, est très dégagé.
Conséquences :
Explosion défectueuse du mélange,
Le moteur a des ratés.
L'origine du problème :
Mélange trop pauvre,
Refroidissement insuffisant,
Mauvaise avance à l'allumage,
Conséquence d'un choc.
Actions :
Changer les bougies,
Réviser le moteur et l'allumage.
Electrode endommagée :
Au moins une des électrodes ont tout ou partiellement disparues, comme fondues. Elles ont brulé.
Conséquence :
Explosion défectueuse du mélange.
L'origine du problème :
Mauvaise avance à l'allumage. Elle provoque une surchauffe très conséquente,
Mauvaise qualité du caburant,
Refroidissement insuffisant. La surchage thermique peut aussi venir à la suite d'auto-allumage,
Indice termique de la bougie trop faible,
Défaut de soupape (4 temps uniquement).
Actions :
Changer les bougies,
Vérifier l'indice d'octane du carburant utilisé,
Réviser le moteur et l'allumage.
Vitrification :
La
porcelaine de l'électrode centrale est brillant de couleur jaune ou
jaune-vert. Aspect vernis, cela ressemble à un parquet vitrifié.
L'origine du problème :
Caburation mal réglée,
Mauvaise avance à l'allumage,
Ralenti trop bas suvi d'accélération brutale,
Le carburant contient des additifs de plomb.
Actions :
Changer les bougies,
Réviser le moteur et l'allumage,
Revoir le carburant utilisé.
Surchauffe :
Les électrodes ont un aspect vernis transparent. La porcelaine de l'électrode centrale est très blanche.
Conséquence :
Surchauffe de la bougie.
L'origine du problème :
Indice termique de la bougie inadapté,
Mauvaise avance à l'allumage,
Fuite d'air à l'admission,
Mélange du carburant trop pauvre,
Carburant inadapté, indice d'octane trop faible.
Actions :
Réviser le moteur et l'allumage,
Changer la bougie pour un indice termique suffisant,
Revoir le carburant utilisé.
Dépôts huileux :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes de dépôts huileux noirâtre et humides.
Conséquence :
Perte de puissance. Un dépôt huileux est un symptôme de fatigue.
L'origine du problème :
Période de rodage (cela arrive, pas d'inquiétude si c'est temporaire),
Mélange huile/essence trop riche en huile (2 temps). C'est un cas fréquent.
Usure des guides de soupape (4 temps uniquement).
Usure des segments et/ou du cylindre.
Actions :
2 temps : Baisser le pourcentage d'huile, mais jamais en dessous des préconisations du constructeur.
Changer les segments,
Vérifier la côte des cylindres.
Dépôts épais :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes d'une croûte sablée de couleur gris clair.
Conséquence :
Etincelle déffectueuse, perte de puissance.
L'origine du problème :
Moteur au ralenti pendant trop longtemps. Assez rare en jet.
Usage excessif d'huile.
Usure des guides de soupape (4 temps uniquement).
Actions :
2 temps : Baisser le pourcentage d'huile, mais jamais en dessous des préconisations du constructeur.
4 temps : vérifier le niveau d'huile.
4 temps : contrôler les guides des soupapes.
Dépôts noirs :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes de dépôt charbonneux, secs et noirs.
Conséquence :
Combustion incomplète, risque d'auto-allumage.
L'origine du problème :
Mélange trop riche en essence.
Actions :
Réglage du mélange air/essence dans le carburateur,
Starter en fonctionnement ou défectueux,
Les problèmes de filtre encrassé ne se présentent pas en jet.
Dépôts de calamine :
Usure sensible des deux électrodes avec une couleur de calamine.
Conséquence :
Mauvais allumage du mélange.
L'origine du problème :
Les additifs présents dans le carburrant sont trop corrosifs.
Actions :
Remplacer les bougies,
Vérifier les carburants utilisés.
Bien choisir ses bougies :
Nous
vous conseillons vivement de mettre des bougies identiques à celles
préconisées par le constructeur, ou des modèles parfaitement
équivalents.
Une
bougie innadéquate peut entraîner de graves détériorations dans le
moteur. La destruction du piston et le serrage peuvent être une des
conséquences d'un mauvais choix de bougie.
Le changement d'un type de bougie par un autre n'est à envisager que dans le cadre de préparation du moteur.
Contrôle de l'écartement des électrodes :
Il
s'agit là d'un contrôle extrêmement simple. A l'aide d'un jeu de cales
et en tappotant sur le bec recourbé de l'électrode, vous pouvez régler
facilement cet écartement et améliorer le rendement de votre moteur.
Exemple pour le moteur 701cc de Yamaha, l'écartement de l'électrode est 0,6 à 0,7 mm sur une bougie NKG BR-7HS.
Pour revisser la bougie, l'amener en butée puis serrer d'un quart de tour (cela suffit). Couple de serrage 25 Nm (2,5 m/kg).
Sécurité :
Attention de ne JAMAIS
vérifier l'étincelle à la bougie en la plaçant près de son emplacement.
Des vapeurs d'essence en provenance de l'intérieur du moteur peuvent
alors s'enflammer très rapidement et causer de sérieuses brûlures!
L'endroit doit être lui aussi bien ventilé.
Les accessoires pour les bougies :
La
première idée venant en tête est peut etre la brosse pour les nettoyer.
Accessoire peut utiles si le moteur étant bien réglé. Puis généralement
le pitch pour mesurer l'écartement des électrodes. Cet accessoire est
déjà plus interessant.
Mais
avez vous penser à ce que vous deviendrier en mer ou ailleurs si votre
bougie venait à "claquer". Sans bougie de secours, vous risquer de
rester bloquer et quoiqu'il en soit votre journée risque fort d'etre
gachée. Après les quetions est comment les transporter à l'abris de
l'eau et des chocs. L'image ci-dessous montre l'accessoire de transport
bien utile lorsque l'incident ce produit.
Denis DerrienSources :
www.espritsaab.org/Mecanique/Mecanique/Bougies/bougies.html
www.dansmc.com/Spark_Plugs/Spark_Plugs_catalog.html
www.ngkntk.fr
Auteur : Denix
Publié: 28/4/2009
Bien appréhender les bougies
La bougie en quelques mots :
La bougie d'allumage a pour fonction d'amorcer la combustion du mélange
air-carburant par le passage de l'étincelle entre l'électrode centrale
et l'électrode de masse. Une isolation très stricte est indispensable,
afin que la tension d'allumage parvienne à l'intérieur de la chambre de
combustion. La température de combustion est de l'ordre de 2500°C, la
pression d'environ 60 bars (soixante fois la pression atmosphérique
moyenne ...). Les isolants et les électrodes doivent donc résister à
des charges très élevées (plus de 30.000 Volts entre -45°C et 925°C).
En
raison des nombreuses conditions d'exploitation et des caractéristiques
des moteurs, les bougies doivent être strictement adaptées à chaque type.
Les critères essentiels sont l'indice thermique, l'écartement des
électrodes et la position de celles-ci dans la chambre de combustion.
L'indice thermique :
L'indice
thermique ou écoulement thermique est la faculté que possède une bougie
d'évacuer la chaleur accumulée sur son cône central à chaque explosion.
La valeur thermique est correcte lorsque la bougie atteint très
rapidement sa température d'auto nettoyage, qui est de 400 à 500°C et
ne dépasse pas 850°C à pleine charge. (Au delà de 900°C, il y a un risque majeur d'auto-allumage. Celui-ci est destructeur de moteur.) Lorsque
la température d'auto nettoyage est atteinte, on a la garantie que les
résidus, comme la calamine, se consument : le cône de l'isolant reste
propre. Il n'y a pas de courant de dérivation, qui réduisent la
puissance d'allumage. Si la température de la tête de l'isolant dépasse
880°C, la valeur thermique de la bougie choisie est trop basse,
c'est-à-dire que la tête de l'isolant, très chaude, peut provoquer de
l'auto allumage (ou pré allumage), du cliquetis, avec les effets
néfastes que l'on connaît ... il y a oxydation rapide de l'électrode
centrale et usure rapide. Si la température d'auto nettoyage n'est pas
atteinte, c'est que la bougie choisie possède un indice thermique trop
élevé : la tête de l'isolant s'encrasse.
La
valeur thermique d'une bougie d'allumage est déterminée par la forme de
la tête de l'isolant. Une tête allongée évacue difficilement la
chaleur, la bougie chauffe plus facilement ("bougie chaude") ; elle a
donc une faible valeur thermique. Ces bougies conviennent bien aux
moteurs avec un taux de compression faible. Une tête courte dissipe
bien la chaleur, la bougie évacue facilement l'excédent de chaleur
("bougie froide") ; elle a donc une valeur thermique élevée. Ces
bougies conviennent bien aux moteurs avec un taux de compression élevé
et aux hautes températures de combustion.
Le
filetage de la bougie est intimement lié à la masse métallique de la
culasse, qui contient elle-même des chambres à eau où circule le
liquide de refroidissement. L'indice thermique de la bougie est
fonction de la distance à parcourir par l'énergie à évacuer, depuis la
zone d'étincelle jusqu'au liquide de refroidissement.
Les
nouvelles bougies avec âme en cuivre sont mieux refroidies. Elles sont
plus performantes, surtout pour les moteurs multisoupapes (plus de 2
soupapes par cylindre).
Les bougies "performances" :
. Les bougies avec électrode centrale en "V"
sont étudiées pour les moteurs pauvres qui allument difficilement. Les
étincelles se font à la périphérie de l'électrode de chaque côté du
"V". L'arc électrique chauffe mieux le mélange, assurant ainsi un
déclenchement plus rapide de la combustion. Ces bougies peuvent être
utilisées sur les moteurs multisoupapes auxquels elles assurent un
abaissement de la consommation et de la pollution.
. Les bougies double platine : avec une pastille de platine soudée sur l'électrode de masse, ou avec un insert de platine dans l'électrode de masse.
. Les bougies iridium : une nouvelle génération pour les moteurs à injection directe d'essence et les moteurs hautes performances.
. Les bougies à électrode platine
: une électrode centrale très fine (diamètre de 0.8 mm), un rendement
amélioré, des reprises plus franches, une consommation diminuée.
. Les bougies multi électrodes :
- à entrefer auxiliaire (en cas d'encrassement, l'étincelle s'effectue sur la collerette du culot) ;
- à étincelle semi-surfacique (en cas d'encrassement, l'étincelle éclate entre la céramique et l'électrode de masse) ;
- à décharge semi superficielle (l'étincelle éclate entre l'isolant et
l'électrode de masse en brûlant les dépôts de carbone).
. Les bougies "a effet venturi" : les gaz sont mieux brulés, dépôt de calamine réduit. Parfois pali une carburation mal réglée.
L'analyse des bougies peut se répartir en 9 états.
Un seul est normal. Pour les autres, il va falloir corriger le problème. (Depuis
la disparition du plomb dans l'essence, cette analyse devient un peu
plus difficile avec une signature moins facile mais ce n'est pas
impossible).
L'état normal :
Couleur gris-blanc ou brun recouvert d’un léger dépôt sur l'électrode de masse (il s'agit du bec recourbé).
L'intérieur du culot est gris clair avec un dépôt jaunâtre.
Conclusion : les bougies sont parfaitement adaptées au moteur et celui-ci est en parfait état.
L'électrode centrale est fendue ou fissurée :
L'isolant
ne fait plus son office. La distance entre les deux électrodes n'est
plus celle préconisée par le constructeur mais celle qui vient de se
créer. De plus, cette partie est plus enclin à s'encrasser que le lieu
de l'allumage normal qui, lui, est très dégagé.
Conséquences :
Explosion défectueuse du mélange,
Le moteur a des ratés.
L'origine du problème :
Mélange trop pauvre,
Refroidissement insuffisant,
Mauvaise avance à l'allumage,
Conséquence d'un choc.
Actions :
Changer les bougies,
Réviser le moteur et l'allumage.
Electrode endommagée :
Au moins une des électrodes ont tout ou partiellement disparues, comme fondues. Elles ont brulé.
Conséquence :
Explosion défectueuse du mélange.
L'origine du problème :
Mauvaise avance à l'allumage. Elle provoque une surchauffe très conséquente,
Mauvaise qualité du caburant,
Refroidissement insuffisant. La surchage thermique peut aussi venir à la suite d'auto-allumage,
Indice termique de la bougie trop faible,
Défaut de soupape (4 temps uniquement).
Actions :
Changer les bougies,
Vérifier l'indice d'octane du carburant utilisé,
Réviser le moteur et l'allumage.
Vitrification :
La
porcelaine de l'électrode centrale est brillant de couleur jaune ou
jaune-vert. Aspect vernis, cela ressemble à un parquet vitrifié.
L'origine du problème :
Caburation mal réglée,
Mauvaise avance à l'allumage,
Ralenti trop bas suvi d'accélération brutale,
Le carburant contient des additifs de plomb.
Actions :
Changer les bougies,
Réviser le moteur et l'allumage,
Revoir le carburant utilisé.
Surchauffe :
Les électrodes ont un aspect vernis transparent. La porcelaine de l'électrode centrale est très blanche.
Conséquence :
Surchauffe de la bougie.
L'origine du problème :
Indice termique de la bougie inadapté,
Mauvaise avance à l'allumage,
Fuite d'air à l'admission,
Mélange du carburant trop pauvre,
Carburant inadapté, indice d'octane trop faible.
Actions :
Réviser le moteur et l'allumage,
Changer la bougie pour un indice termique suffisant,
Revoir le carburant utilisé.
Dépôts huileux :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes de dépôts huileux noirâtre et humides.
Conséquence :
Perte de puissance. Un dépôt huileux est un symptôme de fatigue.
L'origine du problème :
Période de rodage (cela arrive, pas d'inquiétude si c'est temporaire),
Mélange huile/essence trop riche en huile (2 temps). C'est un cas fréquent.
Usure des guides de soupape (4 temps uniquement).
Usure des segments et/ou du cylindre.
Actions :
2 temps : Baisser le pourcentage d'huile, mais jamais en dessous des préconisations du constructeur.
Changer les segments,
Vérifier la côte des cylindres.
Dépôts épais :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes d'une croûte sablée de couleur gris clair.
Conséquence :
Etincelle déffectueuse, perte de puissance.
L'origine du problème :
Moteur au ralenti pendant trop longtemps. Assez rare en jet.
Usage excessif d'huile.
Usure des guides de soupape (4 temps uniquement).
Actions :
2 temps : Baisser le pourcentage d'huile, mais jamais en dessous des préconisations du constructeur.
4 temps : vérifier le niveau d'huile.
4 temps : contrôler les guides des soupapes.
Dépôts noirs :
Les électrodes et la porcelaine sont recouvertes de dépôt charbonneux, secs et noirs.
Conséquence :
Combustion incomplète, risque d'auto-allumage.
L'origine du problème :
Mélange trop riche en essence.
Actions :
Réglage du mélange air/essence dans le carburateur,
Starter en fonctionnement ou défectueux,
Les problèmes de filtre encrassé ne se présentent pas en jet.
Dépôts de calamine :
Usure sensible des deux électrodes avec une couleur de calamine.
Conséquence :
Mauvais allumage du mélange.
L'origine du problème :
Les additifs présents dans le carburrant sont trop corrosifs.
Actions :
Remplacer les bougies,
Vérifier les carburants utilisés.
Bien choisir ses bougies :
Nous
vous conseillons vivement de mettre des bougies identiques à celles
préconisées par le constructeur, ou des modèles parfaitement
équivalents.
Une
bougie innadéquate peut entraîner de graves détériorations dans le
moteur. La destruction du piston et le serrage peuvent être une des
conséquences d'un mauvais choix de bougie.
Le changement d'un type de bougie par un autre n'est à envisager que dans le cadre de préparation du moteur.
Contrôle de l'écartement des électrodes :
Il
s'agit là d'un contrôle extrêmement simple. A l'aide d'un jeu de cales
et en tappotant sur le bec recourbé de l'électrode, vous pouvez régler
facilement cet écartement et améliorer le rendement de votre moteur.
Exemple pour le moteur 701cc de Yamaha, l'écartement de l'électrode est 0,6 à 0,7 mm sur une bougie NKG BR-7HS.
Pour revisser la bougie, l'amener en butée puis serrer d'un quart de tour (cela suffit). Couple de serrage 25 Nm (2,5 m/kg).
Sécurité :
Attention de ne JAMAIS
vérifier l'étincelle à la bougie en la plaçant près de son emplacement.
Des vapeurs d'essence en provenance de l'intérieur du moteur peuvent
alors s'enflammer très rapidement et causer de sérieuses brûlures!
L'endroit doit être lui aussi bien ventilé.
Les accessoires pour les bougies :
La
première idée venant en tête est peut etre la brosse pour les nettoyer.
Accessoire peut utiles si le moteur étant bien réglé. Puis généralement
le pitch pour mesurer l'écartement des électrodes. Cet accessoire est
déjà plus interessant.
Mais
avez vous penser à ce que vous deviendrier en mer ou ailleurs si votre
bougie venait à "claquer". Sans bougie de secours, vous risquer de
rester bloquer et quoiqu'il en soit votre journée risque fort d'etre
gachée. Après les quetions est comment les transporter à l'abris de
l'eau et des chocs. L'image ci-dessous montre l'accessoire de transport
bien utile lorsque l'incident ce produit.
Denis DerrienSources :
www.espritsaab.org/Mecanique/Mecanique/Bougies/bougies.html
www.dansmc.com/Spark_Plugs/Spark_Plugs_catalog.html
www.ngkntk.fr
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
ça y est il est devenu fou !!!!
william85- Jet Skieurs de Plan d'EAU Confirmé
- Localisation : a definir en juin
Age : 40
Nombre de messages : 204
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
ta raison depuis qu il a récupérer un 2 temps il en peut plus le pat
SEB- Admin
- Localisation : la tranche
Age : 41
Nombre de messages : 1856
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
SEB SP a écrit:ta raison depuis qu il a récupérer un 2 temps il en peut plus le pat
attend tu vas voir apres il va nous sortir la fiche technique de la disrtibution par pignon du V10 lamborghini !!
il est fou je te dis !!!!
william85- Jet Skieurs de Plan d'EAU Confirmé
- Localisation : a definir en juin
Age : 40
Nombre de messages : 204
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
on reconnais le pro de la meca il nou sort sa science pat tu a une clef a bougie chez toi
adri- Jet Skieurs de Plan d'EAU Pro
- Localisation : bois de cene
Age : 40
Nombre de messages : 425
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
surtout qu il ne comprend pas toujours ce qu il met mais bon on lui en veut pas il essaye
SEB- Admin
- Localisation : la tranche
Age : 41
Nombre de messages : 1856
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
adrien 85 a écrit:on reconnais le pro de la meca il nou sort sa science pat tu a une clef a bougie chez toi
oulalala !!!! ça y est sa chambre ! ! ! ! mdr!!!!!
william85- Jet Skieurs de Plan d'EAU Confirmé
- Localisation : a definir en juin
Age : 40
Nombre de messages : 204
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
ben moi je l'aime bien cet article, intéressant...
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
euhh un clé a quoi . . .
mais oui enfin je crois lol c 'est mon truc bleu avec le machin qui tourne dans tous les sens lol
bon sinon j ai trouvé ca pas mal comme sujet . . .
mais oui enfin je crois lol c 'est mon truc bleu avec le machin qui tourne dans tous les sens lol
bon sinon j ai trouvé ca pas mal comme sujet . . .
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
Pat Admin a écrit:
mais oui enfin je crois lol c 'est mon truc bleu avec le machin qui tourne dans tous les sens lol
tu parles du 15F là ????!!!!!!!! mdr !!!!!
william85- Jet Skieurs de Plan d'EAU Confirmé
- Localisation : a definir en juin
Age : 40
Nombre de messages : 204
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
viiiii c est ca et le truc qui tourne dans tous les sens c est un guidon
SEB- Admin
- Localisation : la tranche
Age : 41
Nombre de messages : 1856
Re: Article : Bien appréhender les bougies d Aquariders.net
sujet très intéressant.ce sont des bonnes base de mécaniques qui peuvent éviter les catastrophes
MITCHELL49- Jet Skieurs de Plan d'EAU Confirmé
- Localisation : cholet 49300
Age : 52
Nombre de messages : 116
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